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投稿時間:2005/03/27(Sun) 11:19
投稿者名:まんせい
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モーターの教育。。。
ミニッツでは新品モーターの慣らしくらいしか気にせず,よく回るもの回らないものは製品の当たりはずれだろうと思っていました・・・が,モーターの管理(手入れ)方法でよく回るようになるみたいな情報を聞き気になっています。
私の場合,エアーで汚れをとり軸にオイルを少量塗布するくらいですが慣らしとかやった方がいいんでしょうかねぇ (-。-;)
ツーリングの23Tの場合,コミュに焼きを入れた方が良く回ると聞いていましたが,同じ考え方でいくとミニッツ用モーターも少し使い込んだ方が良く回るということでしょうか(もちろん,メンテナンスをちゃんとしての話です)。ツーリングをやっていたころは「モーターが成長する」なんて話をよく聞いていましたが,どうやれば一番いいかが解らず,また新製品が頻繁に発売されたためモーターを度々買っていました。
ミニッツで同じことを繰り返したくないですが,すでに6個あったりするのでそろそろ買うのをやめてモーターを使い切る方法はないものかと。。。

このような話はミニッツの手軽さ気軽さをダメにしてしまいそうですが,タイヤ・バッテリー・モーターは消耗品と考えているので使えるものは少しでも長く,また良い調子を維持するといったことは必要以上の投資をしなくてすむので皆さんの情報を聞いてみたいです。

投稿時間:2005/03/27(Sun) 13:08
投稿者名:FlyingDog
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Re: モーターの教育。。。
私もMini-Zのモーターの整備は手を抜いてやっているのですが、やはりちょっと使った物の方がパワーが出ます。ブラシがコミューテーターに馴染むのにちょっと時間がかかるのだろうと思っています。その後はだらだらとパワーが落ちていくのですが、Mini-Zサイズのモーター用のコミューテーター用の旋盤があればモーターを新品同様のパワーにリフレッシュできて、結局寿命も長くなるのにと思っています。 でも、このサイズのラジコン向けの旋盤を売っているのを見かけないですよね。1/10用の物を改造すれば良いのだとも思いますが...

とはいえ、1/10と比べるとMini-Zのモーターはパワーがある物でも非常に長持ちするので不満も少ないです。Mini-Zがブラシレス化するのも随分先の話なんでしょうね。

アメリカでは今年から大きなレース(ROAR)でブラシレスが解禁になったので、移行が進むとモーター用の旋盤は改造してMini-Zにしか使わなくなってしまうかもしれません。

投稿時間:2005/03/28(Mon) 19:05
投稿者名:HIDE
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130サイズのモーター
そうですね。
130サイズは
コミュの構造上、形さえ整っていれば
パワーは復活します。
ただ、削り方は徐々にかえなくてはいけませんね。
(ハの字をひっくり返したような格好でローターに当たっているので)

この辺は、いくら1/10をやっている人でも、
難しいと思います。

進角をつけたと思ったら、すぐ無くなるようなことになりますし。
このあたりは、ミニ四駆で培った技術の持ち主を
探して、伝授してもらうしかなさそうですね。

投稿時間:2005/03/29(Tue) 02:12
投稿者名:FlyingDog
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Re: 130サイズのモーター
> ただ、削り方は徐々にかえなくてはいけませんね。
> (ハの字をひっくり返したような格好でローターに当たっているので)

普通に円筒形に削るのと違う形に仕上げなければならないのですか?「ハの字をひっくり返したような格好」というのはブラシのコミューテーターに対する当たり方だと思うのですが、このせいでタイミングが狂うのをコミュの形で何とかなるとは知りませんでした。

コミュを円筒形に削った後に、さらに一部を削り取ったりするのですか? 

それにしても、Mini-Zのモーターはブラシもコミュに直角に当たっていないし、進角も簡単に変えられない、ブラシスプリングのテンションも変えにくい、大体エンドベルを何度も外すと缶の爪が折れる、とあまりチューニングしやすくないですよね。

そうまでしなくても大抵のコースには充分速いモーターが手に入るから良いのだとは思いますが。1/10用のモーターは頻繁に旋盤にかけているのでMini-Zのモーターもついでにやってしまいたいといつも思います。

投稿時間:2005/03/29(Tue) 09:52
投稿者名:HIDE
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Re^2: 130サイズのモーター
FlyingDogさんの言う通りで、
円筒形に削るだけではいけないようです。
円筒形に削っても、徐々に角度がついていってしまうような
構造にテンションがなっているためです。

>それにしても、Mini-Zのモーターはブラシもコミュに直角に当たっていないし、進角も簡単に変えられない、ブラシスプリングのテンションも変えにくい、大体エンドベルを何度も外すと缶の爪が折れる、とあまりチューニングしやすくないですよね。

私もそうだと考えています。
ミニッツのモーターはミニ4駆に比べて値段が高いので、
頻繁に変えるには少し苦しいかもしれませんね。
(ミニ4駆が300円台から、ミニッツは1000円ほど)

投稿時間:2005/03/29(Tue) 17:18
投稿者名:FlyingDog
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Re^3: 130サイズのモーター
>円筒形に削っても、徐々に角度がついていってしまうような
>構造にテンションがなっているためです。

そうなのですか、知りませんでした。確かに540モーター用の旋盤で円筒形以外に削るのは難しそうです。ただ、円筒形になっても削らないよりはずいぶん良さそうなので、パワーが無くなってしまったモーターを使うたびに削りたくなります。

ミニ4駆用のモーターって\300ぐらいで買えてしまうのですか、安いのですね。中身はどう違うのでしょう? 4.8Vだと寿命が短いのですか?

投稿時間:2005/03/30(Wed) 10:18
投稿者名:HIDE
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ミニ4駆モーター
構造的には、まったく同じなのですが、
巻き方などで耐圧が違うため、
ノーマルFETでは焼けてしまいます。

どうやら、設定耐圧は3V程度で、
ニッカド電池2本でもっとも効率よく回るような
設定になっているようです。

投稿時間:2005/03/30(Wed) 11:54
投稿者名:FlyingDog
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Re: ミニ4駆モーター
なるほど、設定電圧が違うのが問題なわけですね。でも、構造が同じなんだからMini-Z用モーターも似た原価なのではないかとか思ってしまいます。違うとしたら、マグネット、コミューテーター、ブラシぐらいな物ですよね。

投稿時間:2005/03/31(Thu) 00:01
投稿者名:HIDE
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Re^2: ミニ4駆モーター
> なるほど、設定電圧が違うのが問題なわけですね。でも、構造が同じなんだからMini-Z用モーターも似た原価なのではないかとか思ってしまいます。違うとしたら、マグネット、コミューテーター、ブラシぐらいな物ですよね。


そうでしょうね。
ブラシは、高いミニ4駆のモーターにはカーボンが使われています。
マグネット(モーター缶)をミニッツの物に変えれば、
十分対応できそうな気がします。

投稿時間:2005/03/31(Thu) 07:39
投稿者名:HIDE
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Re^4: ミニ4駆モーター
匿名さん、はじめまして。
モーター缶は共通でいけるのですか・・・。
では、どうしてミニ4駆のモーターではパンチが無いように感じるのでしょうか?

やはりFETが原因なんでしょうかね。


>この場でモーターのチューニングを暴露してしまうとみなさん驚くかもしれませんね。

できれば教えていただきたいものです。
もちろん、そう簡単にできるものではないのかもしれませんが。
よろしくお願いします。

投稿時間:2005/03/31(Thu) 11:52
投稿者名:FlyingDog
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Re^5: ミニ4駆モーター
> やはりFETが原因なんでしょうかね。

私もミニ四駆のモーターを使ったことが有るわけではないので推測です:
FETだけの問題だと、FETが焼けてしまう可能性が高いので、そうでなければ電池の性能の問題もあるかもしれません。電池が劣化しているという訳ではなく、単四のNiMH電池が流せる電流に限界があり、電圧が下がってしまっているかもしれないということです。これは、2セル用のミニ四駆用のモーターが巻き数が非常に少ない事を仮定しています。 ギア比を下げてやると多少改善するかもしれません。

> この場でモーターのチューニングを暴露してしまうとみなさん驚くかもしれませんね。ノーマルモーターがX−SPEEDを軽くぶち抜いていきますから。

電池の電圧を変えず、ローターを巻き直したりせずにノーマルモーターでX-Speedを抜けるとしたらすごいです。是非話を聞かせて下さい。

投稿時間:2005/03/31(Thu) 15:57
投稿者名:HIDE
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URL :http://rx93hide.hp.infoseek.co.jp/index.html
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Re^7: ミニ4駆モーター
それはそのとおりですね。
技術っていうのは、共有してしまえば一般常識になってしまいますものね。

投稿時間:2005/03/31(Thu) 18:05
投稿者名:まんせい
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Re: モーターの教育。。。
皆さんの意見ありがとうございます。
ずいぶんとレスが伸びてますねぇ〜 (^_^;)

私の一番の知りたかった情報は,モーターの調子を維持する方法だったのですが・・・
まず,基本に帰ってみたいと思います。

モーターの調子を上げる方法ですが,私も心当たりがないこともないです。他の方が公表しないのであればそれにあわせます。。。

投稿時間:2005/04/01(Fri) 18:28
投稿者名:組長
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URL :http://mini-ztheater.com/
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Re^2: モーターの教育。。。
> 皆さんの意見ありがとうございます。
> ずいぶんとレスが伸びてますねぇ〜 (^_^;)
>
> 私の一番の知りたかった情報は,モーターの調子を維持する方法だったのですが・・・

なんだかよく回っているモーターって、長持ちして欲しいなぁと思いますよね(^^)
モーターってバラツキが大きいですからねぇ

投稿時間:2005/04/01(Fri) 19:41
投稿者名:HIDE
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Re^3: モーターの教育。。。
> なんだかよく回っているモーターって、長持ちして欲しいなぁと思いますよね(^^)
> モーターってバラツキが大きいですからねぇ

そうですね、特にあたりのノーマルモーターなんかは、
次にそうやすやすと得られるものではないですからねぇ。

メタルオイルを軸にさしたり、
エアダスターなどを使って、簡単なコミュの掃除をしたり、
ちょっとしたことをしているのですが、
これが長持ちに影響しているとも思わないのですが・・・。

投稿時間:2005/04/02(Sat) 04:19
投稿者名:FlyingDog
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Re^4: モーターの教育。。。
> なんだかよく回っているモーターって、長持ちして欲しいなぁと思いますよね

そうですよね、コミュを旋盤にかけるのは当然だとしても、コミュ自体が無くなってきますから、これを交換式にして欲しいところです。

安いローターは単に買い換えれば済むのだと思いますが、手巻きや当たりのローターはコミュを換えながら長く使いたいものです。そのうち(いつになるか知りませんが)Mini-Zもブラシレスになればこんな悩みもなくなるのでしょうね。

そういえばブラシレス時代のモーターチューニングもどうなるか興味あります。モーターチューニングのメインがアンプのソフトウェアのチューニングになるかもしれません。実車でキャブレター・チューニングがインジェクターのコンピューターチューンに変わったようなものになるかもしれません。進角もブラシモーターでは固定ですが、ブラシレスなら回転数ごとに変えることもできたり、今までと違うことが試せそうです。

投稿時間:2005/04/03(Sun) 06:38
投稿者名:まるは
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URL :http://blog.goo.ne.jp/pyro100/
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Re^5: モーターの教育。。。
> > なんだかよく回っているモーターって、長持ちして欲しいなぁと思いますよね

 私個人としては、モータはタイヤと同様に消耗品と思っています。
X-SPEEDも当たり外れが凄く、どうしようもないモータはさっさと
見切りを付けて交換する方が良い気がします。
ハズレモータをどう触ろうとも、良い方向には向きませんので、
時間の無駄と思うようにしています。


>進角もブラシモーターでは固定ですが、ブラシレスなら回転数ごとに変えることもできたり、今までと違うことが試せそうです。

 プレーン用のブラシレスモータ用アンプを見ますと、教育型コンピュータかと思えるほど様々なセッティングが出来るようですね。
パソコン用CD-ROMのスピンドルを巻きなおして、プレーン用のモータにするのが流行っているようですが、巻き数を間違えようと問題なく回るのには驚きです。
 それだけアンプのプログラムが凄いという事なのでしょうね。
これをMini-Zなどに載せられるようになると、ノートパソコンが必須となるのでしょうね。

投稿時間:2005/04/03(Sun) 09:02
投稿者名:FlyingDog
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Re^6: モーターの教育。。。
まるはさん、こんにちは。

> ハズレモータをどう触ろうとも、良い方向には向きませんので、
> 時間の無駄と思うようにしています。

はずれモーターを諦めるのは簡単なのですが、当たりモーターが遅くなると非常に悲しいです。はずれモーター、まるはさんのように手巻きが出来ると、巻き直して当たりとして復活できそうで良いですよね。


> 教育型コンピュータかと思えるほど様々なセッティングが出来るようですね。

コンピューター好きな私としては嬉しい状況です。 メーカーがアンプ仕様を公開していれば自力でカスタム制御ソフトを書く人も出てくると思います。 コンピューターチューンがモーターセッティングの比重が大きくなると、大きなレースごとにメーカーもファームウェアをアップデートしたりすることになるかもしれません。

> これをMini-Zなどに載せられるようになると、ノートパソコンが必須となるのでしょうね。

荷物が増え、盗難にも気を遣わなければならなくなるのかもしれませんね。プロポ、サーボ、アンプ、充放電器と様々な物がコンピューター対応になりつつある用なのでそのうちコンピューターは必須アイテムになると思います。セッティング情報もコンピューター管理した方が検索ができて便利だし、使い道は多いですよね。

投稿時間:2005/04/03(Sun) 21:16
投稿者名:sinsin
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Re^7: モーターの教育。。。
私は持っていないので良く分かりませんがコンピュータ対応のラジコン機器ってほとんどRS-232C制御ですよね?
私がもっていたら携帯で操作できるアプリを作る気になるかもしれません。
特にAD基盤の制御ソフトはすぐに解析できるのできっと作る気を起こすと思います、携帯はいつも持っていますから非常に楽ですよね。

私はまだミニッツをたくさん走らせていないのでアタリかどうかいまいち分からないのですが、すでに手巻きやツインモーター化してます、そもそもノーマルミニッツってサーキットで1、2時間くらいしか走らせていないかも...

投稿時間:2005/04/03(Sun) 21:23
投稿者名:HIDE
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Re^8: モーターの教育。。。
> 私は持っていないので良く分かりませんがコンピュータ対応のラジコン機器ってほとんどRS-232C制御ですよね?
> 私がもっていたら携帯で操作できるアプリを作る気になるかもしれません。
> 特にAD基盤の制御ソフトはすぐに解析できるのできっと作る気を起こすと思います、携帯はいつも持っていますから非常に楽ですよね。

携帯で制御ですか。
とても面白そうですね。
なにより、いつでも持っているものですから、
煩わしい重たいノートPCを持たなくてもすみますからね。

投稿時間:2005/04/04(Mon) 03:41
投稿者名:FlyingDog
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Re^9: モーターの教育。。。
確かに日常的に持ち歩いているコンピューターといえば携帯電話を使うのが一番便利そうです。レーサー達がRCカーに向かって携帯電話をいじる姿は想像するだけでなかなか笑えます。

投稿時間:2005/04/04(Mon) 08:30
投稿者名:組長
Eメール:[email protected]
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Re^10: モーターの教育。。。
> レーサー達がRCカーに向かって携帯電話をいじる姿は想像するだけでなかなか笑えます。

ホントですね(^^)
しかしノートPCの代わりに携帯が使えるとなると便利でしょうねぇ
ノートPC持っていなくても携帯持っている方って多いですし、RS-232Cそのものがレガシーデバイスで、
すでに多くのノートPCから姿を消しつつありますからねぇ

投稿時間:2005/04/05(Tue) 00:16
投稿者名:sinsin
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Re^11: モーターの教育。。。
> ノートPC持っていなくても携帯持っている方って多いですし、RS-232Cそのものがレガシーデバイスで、
> すでに多くのノートPCから姿を消しつつありますからねぇ

携帯のJAVAでRS-232Cを操作できる(Vodaでは可)ので作ることは可能だと思います、PDCでは通信速度が9600bpsまでだったように思うのでその辺が問題なければ。
ただし携帯電話でもRS-232CはレガシーデバイスとなっているようでCDMA2000、W-CDMAともにUSBケーブルしかなさそうです。
irda→rs-232c変換アダプタなんていうのがあれば便利ですね。

投稿時間:2005/04/05(Tue) 13:44
投稿者名:FlyingDog
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Re^12: モーターの教育。。。
> ただし携帯電話でもRS-232CはレガシーデバイスとなっているようでCDMA2000、W-CDMAともにUSBケーブルしかなさそうです。

PC対応のRC機器も本格普及してくればUSBがメインになってくる気がします。私が持っている唯一のPC対応機器はブラシレスモーターのアンプなのですが、USB対応です。

> irda→rs-232c変換アダプタなんていうのがあれば便利ですね。

PC用のアダプターはirda←→rs-232c変換アダプタは売っていますが、ソフト無しで動くのかどうかは微妙ですよね。プロトコルをちゃんと知っていればワンチップコンピューターで大概の変換はできそうですが... この辺は"言うは易し"ですよね。

投稿時間:2005/04/05(Tue) 19:27
投稿者名:sinsin
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Re^13: モーターの教育。。。
> USB対応です。
残念ながら携帯電話のUSBではホストコントローラを内蔵しているとは思われないので操作できないです。
そうなるとPocketPCとかになりますがUSBの制御はやったことが無いし解析が難しそうです。

> PC用のアダプターはirda←→rs-232c変換アダプタは売っています
ちょっと探してみたところACアダプタ付きで機器側に接続できるRS-232C⇔IRDAアダプタを見つけました。
しかし価格が17000円とか...やはりPDCでRS-232Cケーブル接続でやるくらいにしておいたほうがよさそうです、京商というかKOなんかそういうことをすればAD基盤の売り上げが伸びると思うのですが、多分出来ることさえ考えつかないでしょうね。
GSMとかの仕様は知らないのでPDCだと日本限定ですね。

投稿時間:2005/04/06(Wed) 20:03
投稿者名:FlyingDog
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Re^14: モーターの教育。。。
> 残念ながら携帯電話のUSBではホストコントローラを内蔵しているとは思われないので操作できないです。

ホストコントローラの問題が有りましたね。ホストコントローラーが必要なケースが多ければ、携帯用に外付けのホストコントローラー/USBポートが売られたりするのだと思いますが...

> そうなるとPocketPCとかになりますがUSBの制御はやったことが無いし解析が難しそうです。

私はPocketPCは大好きなのですが、一般的には普及していないからユーザーが限られそうです。RC用にPocketPCが流行ったりしたら嬉しいのですが、可能性は少ないですよね。

>京商というかKOなんかそういうことをすればAD基盤の売り上げが伸びると思うのですが、多分出来ることさえ考えつかないでしょうね。

ユーザーの数が少ないであろうことも問題だと思います。ICSケーブルってどれぐらい売れているんでしょうね? 数千個ぐらいでも驚きません。

投稿時間:2005/04/06(Wed) 22:32
投稿者名:組長
Eメール:[email protected]
URL :http://mini-ztheater.com/
タイトル:
Re^15: モーターの教育。。。
> ユーザーの数が少ないであろうことも問題だと思います。ICSケーブルってどれぐらい売れているんでしょうね? 数千個ぐらいでも驚きません。

KOのサイトで確認できると思いますが、6,000円位だったでしょうか
ケーブルというよりソフトの価格かも知れません

問題なのは価格ではなく(勿論安価に越した事はないですが)レガシーデバイスということではないでしょうかねぇ
USBなら今時だし、携帯なら言うこと無しという話ですよね

投稿時間:2005/04/07(Thu) 07:23
投稿者名:sinsin
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Re^16: モーターの教育。。。
> ケーブルというよりソフトの価格かも知れません
ソフト自体は無償ダウンロードできるので以前見てみたことがありますが基盤のテスト用に作るレベルのものに毛が生えた程度のものでした。
せいぜい2、3日で完成すると思います。
写真から多分ケーブルは受注生産に近いものだと思いました、それでその値段なんだと思います。

> 問題なのは価格ではなく(勿論安価に越した事はないですが)レガシーデバイスということではないでしょうかねぇ
そうですよね、今のマシンだとサーキットに持ち込むようなサブノートにはシリアルポートが付いてませんね。
USBを使うには基盤側にUSBコントローラを載せたりWIN用USBドライバを作成したりと手間が掛かる、さらに開発経験のある人が少ない、などなどいろいろ敷居が高くなるためなかなか採用が進まないのだと思います。
コストに跳ね返るものなので232cでも携帯で操作できるなどの工夫があるとうれしいですね、ケーブルもPC用と代わらないで作れるしソフトも同じ程度で開発できるはずなので。